格雷格·勒罗伊

问:称您为汽车行业公共激励的批评者是否公平?

A:我非常批评。民主党人和共和党人都有两党制的教条,即减税措施起作用,我挑战了人们普遍认为的减税措施。

有好的激励和坏的激励吗?

我本身并不反对激励措施。如果您回到公共奖励的学术观点,我对此感到满意–这是:如果有事情应该发生,但是没有发生,并且只有在公共资金减少私人风险之前,它才会发生,这很好。一个食品沙漠需要一家杂货店,而且十年来没有一家。或者,公民被释放出监狱而无法被雇用,这有很多例子。

但是我相信我们正在谈论的是已经成为意外收获的激励计划。他们是给我的。它们只是公司期望对工厂进行投资的演算的一部分。

与汽车行业相关的激励措施目前正在发生什么?

汽车行业在这个故事中扮演着重要角色。它是一个如此重要的行业,并驱动了很大一部分GDP,但是却变成了狂野的西部。这个故事可以追溯到1950年代初,当时您第一次听到美国汽车工人联合会抱怨说,南部各州正在使用这种称为“工业收入债券”的新工具来帮助雇主逃离工业城市,逃离工会或摆脱陈旧的成本结构。州际公路系统的兴起使南方的工厂运营和空调的出现都变得更加容易。

当时,我们看到的是选址公司的兴起,这些公司帮助公司向南方和海外转移。如今,有数百家选址公司在运营。该国已经开发了一个由公司主导的,由站点顾问开发的站点定位系统,以最大程度地发挥公司对政府的影响力。

公众对最近进入亚马逊第二总部的一揽子奖励计划表示强烈反对,超过20亿美元。人们在街上抗议。您是否看到公众的回应对未来的汽车厂项目有任何影响?

我相信会的。对亚马逊的反应很明确。我听到国会山上的人们说,这是来自活动家和其他人士的现场报道。欧洲国家不这样做。如果亚马逊决定将HQ2放在巴黎或伦敦,那他们就不会一毛钱了。

有趣的是,亚马逊HQ2网站竞争实际上只是美国历史上公司投资的第六次公开拍卖。这种做法是由汽车行业开始的。第一个是1980年代初期的土星计划。然后,波音公司做了3次,分别是787,总部和777。特斯拉(Tesla)为去里诺(Reno)的Gigafactory做到了,现在亚马逊就做到了。

您预计会发生什么反应?

我希望这将是各州停止这样做。这是一场比赛。我认为,应该停止的一项低垂成果是我们称为州际间工作欺诈的做法。在那里,您可以为公司提供税收优惠,以使其轻松跨越州界。新州称他们为新工作。但是他们所做的只是关闭一间工厂,然后再开另一间工厂。

一个魔鬼的拥护者问题–南方的城市和州通过愿意花税金来改善道路和基础设施而竞争汽车工业项目,这是怎么回事?

这是一个公平的问题。各州可以用自己的钱做自己想做的事。但是我认为这里存在工资抑制问题。补贴被用来使公司更容易逃离北方的工会,或者利用工会在北方组织工会活动时走开的威胁。

通用汽车曾表示,将使中西部的许多工厂闲置。您是否认为密歇根州或俄亥俄州通过提供转基因积极的激励措施以保持工厂运转而试图扭转这些决定是错误的?

我会反驳说他们已经有。但是植物还是会关闭。密歇根州和俄亥俄州已与底特律3号以及那里的一些供应商达成了大笔交易。他们已经在汽车包装上花了很长时间了。

去年,北卡罗来纳州提供了16亿美元的激励措施,以吸引新的马自达-丰田汽车装配项目。尽管如此,该项目还是进入了阿拉巴马州,该州提供的激励措施少得多。你对此有何反应?

这是我们在这里讲的公理的生动例子,那就是激励措施无效。他们不能-他们太小。如果您将税收优惠与经营总成本进行比较,它们只是其中的一小部分。州和地方税通常占间接费用的1.8%。

制造商真正寻找的是好的当地学校,好的道路,低税率,简单的规定和好的大学。激励交易降低了他们提供这些东西的能力。